Symphogear XD - Duo Relics All Attacks Exhibition
Ang mga activation chants ( ) para sa mga relasyong Symphogear ay medyo kakaiba. Kung narinig mo ang mga ito, malamang na nagtaka ka sa sinabi. Kung meron ka na basahin sila (ang "mga liriko" ay ibinigay sa mga buklet na kasama ng mga disc ng panahon ng 2 OST), marahil ay napaputok mo.
- Ame-no-Habakiri: Imyuteus amenohabakiri tron [OST 1 # 10]
- Gungnir (Hibiki): Balwisyall nescell gungnir tron [OST 1 # 3]
- Gungnir (Maria): Granzizel bilfen gungnir zizzl [OST 1 # 6]
- Ichaival: Killter ichaival tron [OST 2 # 3]
- Airgetlam: Seilien kabaong airget-lamh tron [OST 3 # 7 (Serena) / OST 6 # 6 (Maria)]
- Shul Shagana: Iba't ibang shul shagana napunit [OST 5 # 5]
- Igalima: Zeios igalima raizen tron [OST 6 # 1]
- Shen Shou Jing: Rei shen shou jing rei zizzl [OST 5 # 5]
- Pati yung Zesshou (Napakahusay na Kanta / Swan Song / Climax Song):
Gatrandis babel ziggurat edenal
Emustolronzen fine el baral zizzl
Gatrandis babel ziggurat edenal
Emustolronzen fine el zizzl
Ngayon, ang mga ito ay hindi kagaya ng anumang aktwal na wika (kahit na malinaw na hindi ko ma-claim na alam ang lahat ng mga wika na mayroon).Gayunpaman, ang mga site tulad ng Symphogear wikia claim (o hindi bababa sa mayroon, noong nakaraan, inaangkin) na isalin ang mga chants - halimbawa, ang chant ni Ichaival ay binigyan ng salin na "Evening draw in the awakened Ichaival".
Posibleng tunay na maisalin ang mga chants? Kung gayon, mula sa anong wika o mga wika isinalin ang mga ito? (Sa konteksto ng palabas, ang Sumerian o iba pang matandang wikang Mesopotamian ay may kahulugan, dahil sa mga koneksyon ni Fin sa rehiyon.)
Pang-auxiliary na katanungan: kung, sa pag-aalinlangan ko, hindi sila maaaring maisasalin, sa anong proseso ng citogenetic na nagsimula ang mga pansalin na salin na ito?
+300
Hindi ko pa napapanood ang palabas na ito, ngunit dati akong isang linguistics nerd, at lubos akong nagdududa sa pag-angkin na ang mga chant na ito ay nakasulat sa aktwal na Sumerian. Sa palagay ko sila ay isang mishmash lamang ng Ingles at Ingles na mukhang walang kapararakan.
Una, ang kaso laban sa teorya ng Sumerian. Pagwawaksi 1: Ipinapalagay ko na ang mga sipi na ito ay lumilitaw bilang nilalayon ng mga tagalikha at wala kaming kaso tulad ng sakuna sa paglabas ng Del Rey ng Negima Tomo 6, kung saan mayroon kaming mga appendice na puno ng kumpletong kalokohan na naipasa bilang Greek sapagkat sinubukan ng mga tagasalin na isalin ang Greek sa alpabetong Romano batay sa pagkakasalin ni Akamatsu ng Greek sa katakana. Pagwawaksi 2: Hindi ako dalubhasa sa Sumerian. Ngunit ang mga daanan na ito ay hindi pumasa sa pagsubok ng sniff.
Ang phonology ay hindi tugma sa postulated Sumerian phonology
Tingnan natin ang isang daanan ng naisalin na Sumerian:
Isang adab sa Bau para sa Luma (Luma A)
1. dumu an-na an gal ki gal-ta ag4 kug-ga-ni im-mi-in-pad3-de3
2. nam-nin kalam-ma-kam bi2-in-tum2-en
3. dba-u2 dumu an-na an gal ki gal-ta
4. ag4 kug-ga-ni im-mi-in-pad3-de3
5. nam-nin kalam-ma-kam bi2-in-tum2-en
6. den-lil2-le e2-kur za-gin3-ta
7. ki-paa ama dba-u2 igi zid mu-un- i-in-bar
8. / tl \ dnin- ir2-su gal-bi mu-un-na-an-du7
9. kur gal den-lil2-le e2-kur za-gin3-ta
10. ki-paa ama dba-u2 igi zid mu-un- i-in-bar
(Mula sa http://etcsl.orinst.ox.ac.uk/cgi-bin/etcsl.cgi?text=c.2.3.1&display=Crit&charenc=gcirc# sa Oxford University's Electronic Text Corpus ng Sumerian Literature. Inilalarawan ang transliterasyon dito)
Pansinin kung ano ang nawawala? Walang mga paunang kumpol, tulad ng nakikita natin sa granzizel at tron. Walang mga dipththong, tulad ng nakikita natin sa seilien at raizen. Walang f, tulad ng nakikita natin sa bilfen at kabaong, o v, tulad ng nakikita natin sa iba-iba, o o, tulad ng nakikita natin sa zeios at shou, o w o y, tulad ng nakikita natin sa balwisyall. Parang walang doble l's, tulad ng nakikita natin sa kellter, o c, tulad ng sa nescell.
Ang [...] paunang mga kumpol ng pangatnig ay ipinagbabawal ng mga Sumerian phonotactics [...]
Aleksi Sahala, "Sumero-Indo-European Language Contacts", pahina 11
(Mayroong ilang argumento sa puntong ito. Ang Cuneiform ay isang magkahalong sistema ng pagsulat ng logograpiko / syllabic "" isang maliit na kagaya ng Hapon, sa totoo lang. Karamihan sa mga mapagkukunan ay nagsasaad na walang mga paunang kumpol ng katinig, ngunit Encyclopedia of Linguistics Sinasabi na kahit na ang cuneiform system ay "pinipigilan ang pagsusulat ng pauna at pangwakas na mga kumpol ng pangatnig, malamang na mayroon sila ng Sumerian." Alam namin na totoo ito sa Mycenaean Greek na nakasulat sa Linear B, halimbawa - "tulad ng Ingles na nakasulat sa Japanese system, isang salitang Greek na tulad ng khrusos ay nakasulat sa Linear B bilang kuruso.)
Ang vocalic system ay medyo simple: / a /, / e /, / i /, / u /. Ang posibleng pagkakaroon ng isang / o / patinig ay nananatiling hindi napatunayan.
��� Encyclopedia of Linguistics, pahina 1046
At
Sa pinakamagaling ng pangunahing agham ngayon, ang Sumerian ay binubuo ng mga sumusunod na katinig:
{b, d, g, p, t, k, m, n, , l, r, h, s, z, , ()}Ioannis Kenanidis, "Ngunit Isa Pa na Mungkahi tungkol sa Mga Pinagmulan ng Wika ng Sumerian", pahina 31
Sapagkat ang Sumerian ay hindi kapani-paniwalang sinaunang "ito ang unang kilalang nakasulat na wika" at ang karamihan sa mga ito ay bumaba sa amin sa pamamagitan ng mga Akkadian na eskriba, na patuloy na ginagamit ito pagkatapos na ito ay patayin dahil sa akala nila ay cool, at dahil sa mga paghihirap sa sistema ng pagsulat na tinukoy ko sa itaas, mayroong isang toneladang hindi namin alam tungkol dito. Walang naniniwala na ang naitayong muli na ponolohiya ay 100% tama, o kahit 90% na tama. Ngunit ang nakikita natin dito ay masyadong malayo sa batayan upang seryosohin bilang isang pagtatangka na isulat ang Sumerian ayon sa isang itinayong muli na ponolohiya.
Maaari mong makita kung saan nagmula ang cribbed
Anumang wika ito, kasama dito ang mga salitang Ingles iba-iba at kabaong, pati na rin ang mamamatay-tao, na kamukhang kamukha kilter, tulad ng sa "off kilter". Ang salita baral sa swan song ay mukhang nagmula sa Hebrew (balal), na nangangahulugang "lituhin" o "ihalo" at maliwanag na pinagmulan ng salitang "Babel". Gumagamit ito ng pormang Ingles ng ziggurat; ang Akkadian form ay ziqqurat, habang ang "ziggurat" ay nagmula sa Hebreong form na (zygwr t).
Iyon ay hindi awtomatikong pagdidiskwalipikado nito bilang isang tunay na wika; pagkatapos ng lahat, sa wikang Australia na Mbabaram, aso nangangahulugang "aso". Ngunit, na sinamahan ng laganap na paggamit ng Ingles para sa mahiwaga at kakaibang mga bagay sa anime, lubos itong naghihinala ako sa anumang pag-angkin na ang mga pangungusap ay Sumerian o anumang iba pang wika.
Bukod sa na, ang mga pangungusap ay lubos na umaayon sa ponolohiya ng Ingles. Halos lahat ng mga salitang ito ay madaling bigkas sa isang nagsasalita ng Ingles. Ang mga mukhang medyo kakaiba, gusto zeios at rei, ipakita ang ilang malinaw na impluwensyang Hapon.
Ang mga system ng makina ay hindi maaaring gumawa ng mga ulo o buntot nito
Pinakain ko ang lahat ng mga chant ng activation at ang swan song sa Google Translate at Translated.net Labs's detector ng wika, pareho at isa-isa. Hindi ko inaasahan na isasalin ang mga ito, ngunit inaasahan kong makita nito kung anong wika sila.
Bilang isang tala, ang pagsasaling-wika ng makina ay sumisipsip pa rin, ngunit ang ganitong uri ng pagtuklas ng wika ay dapat maging maganda; Sina Russel at Norvig ay inangkin sa Artipisyal na Katalinuhan: Isang Modernong Diskarte na ang mga system ng computer ay maaaring makilala ang mga wika, kahit na batay sa mga maikling teksto tulad ng "Hello world" at "Wie geht es dir", na may higit sa 99% kawastuhan (AIMA 3ed., Pahina 862).
Wala sa mga sistemang ito ang makakakita ng Sumerian o Akkadian, ngunit maaari nilang makita ang karamihan sa mga modernong wika, kahit na ang ilan ay hindi masyadong nakakubli. Ang pangkalahatang pinagkasunduan ay ang mga activation chants ay may isang Germanic flavour (ang Google Translate ay itinuro sa kanila bilang Ingles, kahit na matapos kong tanggalin ang mga salita iba-iba at kabaong, habang ang isa pang serbisyo ay nagdala sa kanila bilang Frisian, isang wikang Aleman na malapit na nauugnay sa English), habang ang awit ng swan ay kinuha bilang Indonesian. Iginiit ng Google Translate na ang parehong mga teksto na magkakasama ay Ingles, habang ang Translated.net ay pinagsama ang parehong mga teksto bilang Sundan.
Para sa paghahambing, kumuha ako ng daanan mula kay Shakespeare Titus Andronicus at ilang mga linya mula sa The Who's "Call Me Lighting", pinagsama sila, at pinakain sila sa Translated.net:
kaya, kaya; umupo ka na: at tingnan mong kumain ka ng hindi hihigit sa mapapanatili ang sobrang lakas sa amin na makagaganti sa mapait na mga kagipitan nating ito. marcus, hubaran ang knot na nakalulungkot na kalungkutan: ang iyong pamangking babae at ako, mga mahihirap na nilalang, ay nais ang aming mga kamay, at hindi ma-i-passionate ang aming sampung beses na kalungkutan sa pamamagitan ng mga nakatiklop na braso. ang mahirap kong kanang kamay na ito ay naiwan upang malupit sa aking dibdib; na, kapag ang aking puso, lahat ng baliw sa pagdurusa, ay pumalo sa guwang na bilangguan ng aking laman, kung gayon ay pinapalo ko ito.
hey maliit na batang babae na sumasayaw nang gaanong gaanong ningning, ang aking xke ay nagniningning nang napakaliwanag, ang noose sa paligid namin ay dahan-dahang humihigpit, ipapakita ko sa iyo kung bakit nila ako tinawag na kidlat
English, English, at marami pang English. Pinipigilan nito ang aking suspensyon ng hindi paniniwala na isipin na kung ang mga daanan na ito ay pareho ng wika, magkakaroon ng labis na pagkalito tungkol sa kung anong wika iyon.
Wala akong ideya kung anong algorithm ang ginagamit ng Google Translate; Tila gumagamit ang Translated.net ng ilang uri ng pinakamalapit na algorithm ng mga kapitbahay.
Ang mga "pagsasalin" ay walang katotohanan
Ang pagsasalin ng chant ni Ichaival ay tila inalis mula sa wikia minsan sa pagitan ng tinanong ang katanungang ito at ngayon, na marahil ay hindi gaanong masasabi para sa pagiging tunay nito. Ngunit tingnan natin ang nasa OP:
Killter ichaival tron -> Guhit ng gabi sa nagising na Ichaival
Dahil ang lahat ng mga chants nagtatapos sa tron, iyon ay dapat na isang bagay na may katuturan sa bawat chant. Batay sa konteksto, sasabihin ko na kailangang "gisingin"; ito ay isang kanta sa pag-activate, kaya makatuwiran na lahat sila ay "gigisingin". Kaya Ichaival tron nangangahulugang "awakened Ichaival". Kaya maaari nating ipagpalagay na ang wikang ito ay naglalagay ng mga modifier ayon sa mga pangngalan, tulad ng Espanyol at Irish.
Kung gayon ano ang ginagawa mamamatay-tao ibig sabihin Kailangang sabihin nito gumuhit ang gabi. Ngunit ito ay walang katotohanan sa wika; nilalabag nito ang istraktura ng nasasakupan. kumukuha ay isang pandiwa, habang gabi na ay isang pangngalan. mamamatay-tao hindi literal na ibig sabihin gumuhit ang gabi sa isang totoong wika (kung gagawin ito, mayroon tayong mga paggawa ng isang tunay na whopper ng isang papel sa theoretical syntax dito - halos sa teoretikal na syntax kung ano ang mga maliit na butil na naglalakbay nang mas mabilis kaysa sa ilaw na sana ay sa relatividad).
mamamatay-tao samakatuwid ay dapat na nangangahulugang alinman gabi na o kumukuha, kasama ng ibang elemento na ipinahiwatig o ipinahiwatig sa ilang paraan ng morpolohiya. Kaya mayroon kaming isang wika kung saan masasabi mo lamang kumukuha, at awtomatikong ipinapalagay ng lahat ang ibig mong sabihin gumuhit ang gabi, o isang wika kung saan masasabi mo lang gabi na, at ipinapalagay ng lahat na sinadya mo gumuhit ang gabi. Ang ilang mga wika, hindi bababa sa kanilang mga tula, pinapayagan kang makakuha ng hindi kapani-paniwalang mga ganito. Pa rin ... hindi ko binibili ito. Masyado nitong pinapaalala sa akin ang pagtatasa ni Helge K Fauskanger kay Auld Elvish mula sa Bored of the Rings.
Konklusyon
Hindi ako kumbinsido na ang mga ito ay mga sipi mula sa isang tunay na wika, o kahit na mula sa isang medyo makatuwirang conlang tulad ng wikang Hymnos mula sa Ar Tonelico serye Sinasabi sa akin ng lahat ng aking likas na ugali lamang sila sa kabutihang loob ng mga tao na nagbigay sa amin ng isang pagpapasiya na kamao. Nais kong malaman kung saan nagmula ang "mga salin" o kung bakit kumalat sila sa paligid ng online na pamayanan ng anime, isang pamayanan na sa pangkalahatan ay nahuhumaling sa maliit na wika ng mga patay na wika, na ikinagulat ng mga kawani ng produksyon ng Japan ng Madoka na may pagpapasiyang isalin ang mga rune.
4- @QthePlatypus Oo? Hindi ba ako malinaw? Sinadya ko iyon dahil halos lahat sa kanila ay nagtapos sa tron, pagkatapos sa gawa-gawang wika na ito, kung ano pa man tron nangangahulugang, dapat itong isang salita na may katuturan na magkaroon sa lahat ng mga chant na ito. Palagi rin itong sinusundan ng pangalan ng isang tauhan, kaya't ang iba pang mga chants ay sasabihin na "awakened Gungnir", "awakened Airgetlam", atbp.
- Paumanhin kung ano ang nais kong sabihin na ang 'tron' ay maaaring maging mas gramatikal. Tulad ng isang panahunan marker sa dulo ng isang pangungusap o isang marangal para sa isang pangalan.
- 1 @QthePlatypus Oo naman, maaari ito. Talagang makakatulong iyon sa argument na ginawa ko rito-- pagkatapos mamamatay-tao ay dapat na katumbas ng "Gabi gaguhit sa awakened", na may tron maaaring nagpapahiwatig ng panahunan o pagiging isang marangal. Iyon ay ginagawang mas walang katotohanan ang sinasabing pagsasalin; kahit na higit na kahulugan ay naka-pack sa iisang salita mamamatay-tao, at mukhang mas katulad nito yanqui unicycle ramar rotoroot nasa Bored of the Rings pagsusuri. Maliban kung polsynthetic ang wika-- marahil k ay nagpapahiwatig ng isang oras huli sa araw, may sakit nagsasaad ng pagguhit, at ter ay pangatlong tao, o kung ano man.
- 1 @QthePlatypus Pangunahin kong pinagtatalunan na hindi ito isang totoo wika, bagaman. Hindi ako kumbinsido na ito ay isang disenteng conlang alinman, ngunit hindi ako masyadong nagpatalo para sa posisyon na iyon. Karamihan sa mga ito ay walang hitsura tulad ng Sumerian o Akkadian, at nais kong makipagtalo laban sa ideyang iyon.
May inspirasyon ng mahusay na sagot ni Evilloli, nagpasya akong alamin kung saan nagmula ang "mga salin" na ito.
Matapos mag-click sa pamamagitan ng maraming mga pagkakaiba sa wikang Symphogear, nasubaybayan ko ang karamihan sa mga "pagsasalin" pabalik sa gumagamit ng wikia na Kanade2000 - magkakaiba: Ichaival, Ame-no-Habakiri, Gungnir. Nang tanungin na "Hindi ko mapigilang mapansin kang nag-post ng mga pagsasalin para sa lyrics ng Transformation at Zessho. Kung maaari mo, maaari mo bang sabihin sa akin kung paano mo isinalin ang mga ito?", Sumagot ang gumagamit ng "gamit ang dating diksiyunaryo na nakita ko sa aking city library. Mayroon din akong isang skandinavian at isang latin ".
Ang sagot na ito ay hindi nagbibigay ng inspirasyon sa kumpiyansa sa mga kakayahan sa wika ng gumagamit, lalo na kapag napansin mong sinubukan din ng parehong gumagamit na baguhin ang romanization ng zettou sa "zetsukatana" (isang amateur sa ranggo lamang ang isasaalang-alang ang pagsasama-sama ng sa-magbasa zetsu kasama ang kun-magbasa si katana).
Ang mga ito, sa palagay ko, maaari tayong maging chalk hanggang sa isang buffoon sa internet.
Gayunpaman, ang pagsasalin para sa Zesshou ay nagmula sa gumagamit ng wikia na Sylphfarn12, at na-link ang G keyword 24 ( "Zesshou") bilang isang sanggunian. Gayunpaman, wala sa teksto ng pahina ng keyword ang may kinalaman sa aktwal na teksto ng Zesshou. Wala akong ideya kung paano nakaisip ang gumagamit na ito sa kanilang "pagsasalin". Malamang na ang buffoonery.
(Ang isang iba't ibang mga buffoon sa mga komento ng pahina ay nagpapahiwatig - na may isang nakakagulat na antas ng kumpiyansa - na "Ang Basque o Malay ay hindi matandaan kung alin". Ang isa pang gumagamit ay nag-uutos sa Malay sa isang tugon. Kaya dapat itong Basque, tama? Misyon Natapos!)
Ito, inaasahan kong, ay nagsisilbing isang aralin ng object sa mga panganib ng pagtitiwala sa wikias.
0Ang wiki ng symphogear ay mayroon talagang pagsasalin para sa zesshou. Ngunit kung sasabihin kong tiyak kung anong wika ito, sa palagay ko ang malamang ay Sumerian. Ang Kadingir, ang tower na Fine na ginamit sa pagtatapos ng unang panahon, ay sinasabing isang sinaunang salitang Sumerian na nangangahulugang gateway sa mga diyos. Pinagtayo ni Fine ang simphogear at ang moog, kaya may katuturan kung kapwa kasangkot ang parehong wika, at doon ang pinag-isang wika na nawala sa sangkatauhan ay maaaring maging Sumerian.
2- Ang 1 Sumerian ay tiyak na may katuturan mula sa isang pananaw sa-uniberso (ngayong banggitin mo ito, nakakita ako ng isang sanggunian sa "zizzl" sa aklat na ito sa teksto p. 189 / PDF p. 356; lilitaw ito ay isang personal na pangalan ). Ngunit kung ang mga chants / zesshou ay talagang nasa tunay na Sumerian o isang bagay na katulad nito, nagtataka ako kung ang mga pagsasalin na lumalabas sa wiki at sa iba pang lugar ay talagang mga pagsasalin - ang overlap sa pagitan ng "mga taong nanonood ng Symphogear" at "mga taong alam ang Sumerian" ay mayroong upang maging vanishingly maliit.
- Naniniwala akong tama ka sa salita kadingir ay Sumerian; dingir ay Sumerian para sa "diyos", at ka ay may ilang magkakaibang kahulugan sa Sumerian, kahit na hindi ko mahanap ang "gateway" bilang isa sa mga ito.
Kaya't duda ako na ito ay magiging kapaki-pakinabang sa lahat, ngunit ibinigay ang mga ugnayan sa alamat ng Tower of Babel sa unang panahon at ang katunayan na ang mga labi ay mula sa sibilisasyong ito na bago ang Babel. Kami naman maaari dumating sa palagay na ang mga chants ay mga salita mula sa maraming mga wika na hinila upang lumikha ng isang "pagkakasundo" na umaalingawngaw ng "Orihinal na Wika" na sinasalita ng mga tagalikha ng relic. Hindi ito isang totoong mundo, ito ay tumutukoy na sagot, ngunit batay lamang sa kung ano ang alam ko tungkol sa serye ng napakahusay at ang malawak na tugon ni Torisuda na ito ang pinaka-makatuwiran sa akin. Gibberish, ngunit sinasadya na sadya.
upang maging matapat ako ay naniniwala na ang ideya ay ang dating maging isang pangkaraniwang dila kaya't kung ano ang natapos na gawin ng lumikha ay pinagsasama ang ilang mga random na wika upang makagawa ng isang form ng karaniwang wika upang mapunan ang puwang naiwan ng katotohanang hindi namin alam kung ano ang isang karaniwang wika ay magiging tunog din
Medyo sigurado ako na ito ay isang halo ng maraming mga wika. Ang pangunahing isa ay Urudu. "Croitzal ronzell gungnir" Sa Urudu ay halos isinalin sa Calamity, Renaissance, at Guns. Ginagawa nitong pinaka-kahulugan ang anupaman. Maliban kung talagang ginagamit nila ang Dovahzul, Tengwar, D'ni, Atlantian, o ilang ibang wika ng Tolkien-esque na hindi natin namamalayan.
Ito ay kagiliw-giliw na paksa, at bet ko na ito ay isang PUZZLE anime's lore ay malakas na nauugnay sa tinatawag na "balal no noroi" o "ang sumpa ng balal / babel" kaya marahil ang mga chants ay maraming iba't ibang mga wika, moderno, sinaunang at kathang-isip, halo-halong magkasama ...
ang pinag-aralan kong hula para sa ilan, tron = sapilitang pag-activate, zizzl = natural activation ... ang mga pangalan ng mga labi at ilang mga salita para sa kung ano ang iniisip nila ng labi ...
halimbawa, sinabi ni Maria: seilen coffin = ang kabaong ni Selena, ang batang babae na namatay gamit ang relic na Airgetlam = ang pangalan ng relic na Tron = sapilitang pag-aktibo ng relic na ginawa ng simphogear
ang zesshou ay mayroong salitang 'zizzl' na kung saan tama ako, ito ay isang pagsasaaktibo nang walang teknolohiya ... tulad ng kanade's at maria's gungnir activation ... sa gayon maaari nilang gamitin ang kapangyarihan ni fine upang madagdagan ang kanilang sarili, o ang kapangyarihan lamang ng sumpa ng babel ...
tiyak na ang lahat ng talakayang ito ay isang misteryo, ngunit naniniwala ako na ito ay isisiwalat sa anime sa ilang mga punto, dahil ang wika at mga kanta ay may kaugnayan sa lore ...
I-edit: higit sa "likas na pag-aktibo" sa palagay ko ang zizzl ay "maling pag-aktibo" ng simphogear, na parang hindi nila ito dapat gamitin, at hindi nila dapat gamitin ang zesshou ....
